Originally posted by

Главный вопрос

Кто на самом деле воюет.

Раскрутка

Давайте вспомним, как всё начиналось.
Сначала начала раскручиваться пропаганда про фашистскую хунту.
Мощно так, на всю катушку.
Потом какие-то непонятные люди начали захватывать правительственные здания на ЮВ.

Как впоследствии выяснилось, непонятные люди все как один явились из Крыма или России, или из России через Крым.

Одновременно к границе были стянуты российские войска.

Украинские власти находились в несколько разобранном состоянии, поэтому реагировали слабо. Вообще, можно сказать, не реагировали.
Одновременно, как бы чтоб уже наверняка, Лавров чуть ли не прямым текстом (что для дипломата довольно удивительно) пообещал вторжение, "если власти Украины вздумают воевать со своим народом".
Как это говорилось в анекдотах, "не знаю, кто там в машине, но шофером у него Брежнев".

Всё это дало возможность этим нескольким российским группам закрепиться на местности, еще людей подогнать, оружия и начать рекрутировать местных.
Но дело как бы шло туго.

То есть, население внимательно слушало российский телевизор про фашистскую хунту и в большинстве своём считало Турчинова/Яценюка нелегитимными, но воевать ни в какую
не хотело.
Around 74% of respondents said they view the acting president, Oleksandr Turchynov, to be illegitimate, the poll said.

Регионщики

Не все россияне знакомы с той системой, которую установил на Украине Янукович.

Это вовсе не та относительно цивилизованная система воровства, которая устаканилась в России, когда те, кому позволено, отсасывают деньги где-то там наверху, а так как вообще денег много, то в целом оно как-то и внизу не очень и заметно.

Коррумпировано было всё сверху донизу, особенно на ЮВ.

При этом практиковался уже совершенно бандитского вида отжим бизнесов.

Так вот, с приходом новых властей у начальников/руководителей на ЮВ и деятелей ПР появилась реальная перспектива посидеть.

За вполне настоящие уголовные вещи, как за воровство со взятками, так и за всякие бандитские фокусы. Причем, что характерно, при том взаимодействии, которое у новой власти устаканивалось с Европой, всякие там счета в Австрии и квартирка в Испании на чорный день - тоже того-с.

То есть, вообще говоря, вопрос стоял о жизни или смерти, терять-то особо уже нечего.

У этих людей были на подхвате уже попросту полу-уголовные и совсем уголовные (из которых, кстати, и брались титушки).

То есть, регионщики понятно чего хотели.
Хотели устроить ограниченный бардак, за прекращение которого чтоб им пообещали бы оставить на кормлении и не преследовать.
На крайняк можно и в Россию, если пообещают то же самое.

Кстати, разумная власть пообещала бы.
А может быть и обещала, но неубедительно.

Ахметов

Признаться, я не совсем понимаю, зачем это ему было нужно.
Но слухи о том, что повстанцы финансируются Ахметовым были просто на удивление настойчивы.
Вернее, финансировались, на ранних этапах.
И всякие ахметовские личные спецназовцы подключились к повстанческому делу.
Чего там потом было и есть - чрезвычайно трудно понять.
Шифруется.

Но, видимо, играл в какие-то игры, хотел чего-то отжать для себя в суматохе. Какие-то еще и меж-олигархические терки.

Какая-то очень мутная вода.

В едином порыве

Вот, значит и имеем:

российские диверсанты

ПР-овские бандиты

ахметовские

просто гопники

Точное соотношение, каким оно было изначально, как оно менялось - мы не знаем.
И, я боюсь, никогда не узнаем.

Однако, чисто по тому, кто был наверху изначально, кто сейчас наверху и кто реально руководит боевыми частями - инициатором и разжигателем военного конфликта являются российские группы.

В конце концов, тому же Ахметову полномасштабные боевые действия посреди его собственности уже ну совсем не нужны. Если он таки и участвовал в этом деле сначала, то потом отошел.

Я лично полагаю, что как ПРовские, так и Ахметов заигрались и недооценили с кем имеют дело (с силовыми структурами РФ), и что сейчас они уже совершенно отодвинуты отовсюду, и вообще вся повстанческая армия контролируется только Москвой.

Когда начались военные действия, неминуемо появились жертвы среди местного населения и возмущенные тем, что по ним стреляют, а значит появились и бойцы из местных простых людей.
Плюс беркуты и прочие омоны.

Видимо, следует признать наличие какого-то небольшого количества местных идейных.

Всё это (ПР-овские, гопники, идейные, беркуты, обиженные - все местные, граждане Украины) позволяет камуфлировать вторжение как некую такую гражданскую войну.

Возможно, кстати, что среди российских "добровольцев" таки и есть просто люди с улицы с добротно промытыми мозгами, притащившиеся куда их никто не звал воевать против хунты и за Русский Мир.
Но я бы не стал переоценивать их число.

То есть, сейчас - да, там среди непосредственно воюющих имеется 20-30% местных.
Впрочем, оценки разнятся, но не выходят за половину.

Ну и, в общем, на голову надо смотреть, а не на ноги.

Впрочем, наверное, сейчас это уже и есть гражданская война.

А поддержка среди населения, я так понимаю, упала.
Падающие на тебя мины и ракеты имеют такое свойство, резко просветлять в голове.

Доказательства

Все доказательства о том, кто ответственен за начальное разжигание войны - на самом деле косвенные.
Но их много.

Ну так, в суд не понесешь, но всё понятно и видно.
Если, конечно, не смотреть российский телевизор, в котором бытует альтернативная реальность.

Московский реконструктор, собравший добровольцев и непонятно как вооружившийся и ставший главным полевым командиром ?
И кто-то реально в это верит ?
И так про всех полевых командиров начального периода ?

Политическое прикрытие и шквал пропаганды с глупостями про хунту, резание русских, распятых мальчиков, размещение войск вдоль границы ?
Деньги, идущие через Малофеева, которого Кремль незадолго до Крыма взял за жопу за воровство ?

Да он бы, поди, и без взятия за жопу согласился бы служить посредником, лишь бы к кормушке пустили.

А ведь дальше-то всё круче и круче.

Тут уж, извиняюсь, уже не косвенные, тут уже прямые, причем их столько, что очуметь можно.

Оружие и "добровольцы", прущие камазами через границу ?
Сейчас-то мы уже вообще наблюдаем попросту ракетные удары с территории России по украинским войскам, которые пытаются отрезать повстанцев от границы.

Потому как без российских "добровольцев", денег и оружия весь праздник прекратится просто МГНОВЕННО.

Потому что население ЮВ, как уже говорилось, было недовольно всякими такими украинскими штучками, но уж никак не настолько, чтобы воевать.
Ну никак, причем совсем никак эти люди не стали бы воевать.
Да они на самом деле и не воюют.

Да, кстати, вот в Кривом Роге - точно такое же население, точно такие же настроения.
А нет ничего.
То есть, вообще ничего нет, совсем.

А знаете, почему нет ?
А потому что "вас много, а я одна", на всех диверсантов не хватило.
Настоящих буйных мало и они уже заняты в других местах.
Кроме того, нет смысла тратить ресурсы, потому что от границы далеко и поставлять чеченцев и оружие - было бы или крайне трудно, или совсем невозможно.

А без России и россиян - не будет войны.
На свете мало столь же очевидных вещей.

Но, конечно, наглость тех, кто эту войну устроил и продолжает вести воистину безгранична.
Да-да, именно Российской Федерации и ее руководства.

Сравниться с этой наглостью может только идиотизм российских патриотов, которые натурально верят тому, что "США устроили войну на Украине".
Да нет же, ребята, никаких США там ни сном, ни духом.
Вся херня строго организована и поддерживается исключительно силами России.

Закрой границу - и через неделю будет мир.

Воюет ли Россия

Война by proxy есть тривиальный факт.
Даже это довольно слабое высказывание вызывает потоки негодования от людей, которые верят в распятого мальчика, хаотические упоминания печенек итд.
Но тут уж сделать, видимо, совсем ничего нельзя.

Более осмысленные возражения вызывает утверждение "Россия напала на Украину" и "Россия воюет с Украиной".

Первое, что мы слышим - это "если бы Россия напала, российские танки уже стояли бы в Киеве".
При всей странной гордости, звучащей в этом тезисе, он, наверное, верен.
Однако, нападения бывают разные.

Второе, уже более умное, что мы слышим, это что поддерживает - да, но что такими вещами занимались все, в особенности США, и что это, в общем, нормально.
И, кстати, да, занимались и занимаются.

Воевали ли США в 80-е в Афганистане ?
Воевал ли Пакистан ?
Воевал ли СССР во Вьетнаме ?

Ответ во всех этих случаях есть всё же "нет".

Тут надо отметить, что уровень вмешательства России существенно выше.
Обычная практика была снабжать оружием и деньгами, и послать некоторое количество советников, которые непосредственного участия в боевых действиях не принимают.

В нашем же случае мы имеем спец-войска РФ, которые непосредственно воюют и тот факт, что все руководство операцией находится в руках граждан РФ, которые по невероятному совпадению недавно уволились из разного рода военных и гебистских организаций РФ.
Или не уволились.

При этом чисто технически фразы "Россия напала", "Россия воюет" - могут быть и неверны.

Но простой житейский смысл эту неверность, которая адвокатская такая, отвергает.
Да, напала.
Да, воюет.

Зачем России это нужно

Показать кузькину мать тем, кто осмелился разрушить кремлевские планы.

Показать своему и украинскому населению, что бывает, когда революция убирает воров и жуликов.
И надо сказать, что получилось показать.

Звучит, конечно, пропагандистски.
Но другой реальности у меня для вас нет.

Иллюзии о шоколаде

Среди украинских патриотов и московских интеллигентов широко распространена иллюзия о том, что на украинской стороне все в шоколаде.

Увы.
Это смесь слабо-функциональной полу-разрушенной армии и непонятных банд без статуса разной степени цивилизованности.
Классическим является случай, когда пьяные бойцы одного из батальонов застрелили своего же товарища, который вступился за местных обывателей, над которыми застрелившие издевались.
Это, конечно, крайний случай, но всякого такого там вагонами, с обоих сторон.

А также иллюзия о том, что на повстанческой стороне все ублюдки, бандиты, наймиты и российские солдаты.

Впрочем, это не просто иллюзия, это официальная илл... позиция.

О прекращениях огня и переговорах

Украинская сторона к переговорам не склонна.
Точнее, склонна, но так, компромисс по Довлатову, "ты сначала разоружись, сдайся, ляг, раздвинь ноги - и вот тогда мы всё как следует обсудим".

И, надо сказать, это разумно.
О чём можно договариваться с теми, чья цель тебя уничтожить и причинить как можно больше неприятностей ?
Это как на Майдане, никто ж на самом деле не собирался с тем Януковичем договариваться.

Повстанческая сторона тоже не склонна договариваться.
Точнее, склонна, но так, компромисс по Довлатову, "ты сначала пойди нах, признай нашу республику, выведи войска, ляг, раздвинь ноги - и вот тогда мы всё как следует обсудим".

И, надо сказать, это разумно.
О чём можно договариваться с теми, чья цель тебя уничтожить и причинить как можно больше неприятностей ?

Российские воины прибыли туда исполнять свой интернациональный долг и воюют вовсе не для того, чтобы добиться какой-то там федерализации или каких-то там языковых прав.

Обе стороны успешно и с удовольствием использовали перемирия для отдыха, перегруппировок и провокаций.