в 30х у нас была страна рабочих и крестьян, так что логично, что враги-капиталисты агентов присылали. а щас-то чо?! я капиталист, ты капиталист - мы такие же капиталисты, как в Америке! с чего вдруг враги?!
чета какая-то у вас каша выходит: то не была капиталистическая, то была, но без результатов. значит, потом была подавлена контрреволюцией в октябре 1917? дык контрреволюция - это когда взад на печку! у нас значит обратно должен был царизм настать! потом, значит, в 1991 опять была буржуазная, но закончилась провалом? дык значит сейчас что? - царизм или большевизм?! и В.В.Ротенберг - он кто? большевик?! вот это сюрприз...
Каша совершенно точно не у меня. Термин "революция" имеет своё значение: это коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности (да просветит вас гугл!).
Ну, и какое коренное преобразование в 1917-м году устроила буржуазия? Перечислите, плиз, всё то, что уцелело к январю 1918-го. То же самое и о бурж.рев. 1991 года, но сроки будут подлиннее - что от неё осталось к 2012 году?
сейчас что? - царизм или большевизм?! и В.В.Ротенберг - он кто? большевик?!
БОЛЬШЕВИЗМ. И формально (всё высшее руководство РФ - члены КПСС/ВЧК), и по существу (нет ни выборов, ни действующей конституции, ни, что критически важно для существования капитализма - независимых от правящей элиты судов). Ротенберг, кстати, тоже большевик, но сюрпризом это может быть только для тех, кто до сих пор считает Джугашвили бессеребренником, а большевиков - идеалистами.
февраль 1917 - свергли царя. куда уж кореннее. к январю 1918 царь всё еще был свержен, а летом и вовсе расстрелян. большевиками. которые свою _революцию_ сделали в октябре 1917. в 1991 никаких революций не было. был путч, который не удался. большевики (в 1991 уже коммунисты) никуда не делись - просто типа забыли, что у них были партбилеты. хотя, некоторые, устроили пиар с бросанием партбилетов на стол. но человек, он - капиталист или пролетариат, определяется не наличием билета, а отношением к средствам производства. и исходя из этого определения, Ротенберг (не тот, который В.В.!) именно капиталист. а В.В. - да, непонятное говно, усиленно прикидывающееся величайшим правителем. видимо, царем. так что, строй у нас сейчас - капиталистический, хотя и наступивший без революции. а вот форма правления - клептократия. но она тоже без всяких революций или даже просто путчей случается.
государству, разумеется. которое "рабочих и крестьян". а потом эту собственность ТИПА приватизировали. ваучеры раздавали. но досталась она - клептократам, которые, согласно определению классов, формально стали капиталистами.
Вы снова ошиблись: государство в СССР называлось "республика Советов" (советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов с высшим органом - Верховным Советом СССР), но оно на 100% управлялось....большевиками (ВКПб-КПСС), а точнее - высшим руководством партии (политбюро). Это и был настоящий собственник "общенародной собственности". Именно оно (высш.рук.большевиков) устанавливало планы выработки продукции (пятилетки), именно оно определяло т.н."зарплату" всем вокруг и именно оно распоряжалось всем заработанным ВВП.
Контрольный вопрос в свете всего изложенного: ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
В РФ всё те же большевики и их высшее руководство управляет почти всей экономикой страны и единолично распоряжается всем заработанным ВВП.
P.S. И прошу вас, поменьше вспоминайте учение Маркса-Ленина: их классификация общественного строя такая же демагогическая, как и всё их учение.
Капитализм отличается от феодализма/абс.монархии только одним: независимым от князей судом (это гарантирует защиту собственности). Если такой суд существует, то буржуазная революция состоялась. Если нет, то - увы.
снова?! а где я ошибся ранее? "государство в СССР"?! ну ладно, республика Советов, и чо? "советы рабочих и тд..." - дык рабочих, а не капиталистов! "на самом деле большевиками"? - ну а "большевики" к какому классу относились?! "политбюро - собственник"... - формально, это выборные представители пролетариата. что не так?! "именно они"... - да вам сколько лет?! не надо мне рассказывать про СССР, в котором я прожил большую часть своей жизни!
что изменилось? - у нас опять появился класс капиталистов.
"в РФ высшее руководство..." - а вы точно уверены, что вот это вот "руководство" управляет?
"поменьше Маркса-Ленина..." - у вас есть другое учение? более правильное? как по мне, так у Маркса всё логично...
независимый суд - это, конечно, хороший показатель смены строя, но отмена крепостного права - ИМХО, ничуть не хуже.
формально, это выборные представители пролетариата. что не так?!
"Не так" зашито в слове "формально". Но вы, похоже, считаете, что газета "Правда" печатала именно правду :)
не надо мне рассказывать про СССР, в котором я прожил большую часть своей жизни!
Прожить в СССР часть жизни - так себе достоинство. По себе знаю. Не козыряйте.
что изменилось? - у нас опять появился класс капиталистов.
Выше вы писали о клептократах :)
а вы точно уверены, что вот это вот "руководство" управляет?
Имейте в виду: конспирология - опасная штука для психики конспиролога. Я знаю как минимум двоих людей, которые доконспирологировались до психиатрического диагноза :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
500
Date: 2021-02-25 07:31 (UTC)Re: 500
Date: 2021-02-25 07:37 (UTC)мы такие же капиталисты, как в Америке
Date: 2021-02-25 07:42 (UTC)Re: мы такие же капиталисты, как в Америке
Date: 2021-02-25 07:53 (UTC)(no subject)
Date: 2021-02-25 11:42 (UTC)(no subject)
Date: 2021-02-25 12:27 (UTC)(no subject)
Date: 2021-02-25 13:12 (UTC)Если выражаться точнее, то буржуазная революция 1917 года была полностью подавлена контрреволюцией (большевиками).
И следующая буржуазная революция (1991г) также закончилась полным провалом. И снова её обнулили - вместе с конституцией - большевики-чекисты.
(no subject)
Date: 2021-02-25 13:21 (UTC)(no subject)
Date: 2021-02-25 13:56 (UTC)Термин "революция" имеет своё значение: это коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности (да просветит вас гугл!).
Ну, и какое коренное преобразование в 1917-м году устроила буржуазия? Перечислите, плиз, всё то, что уцелело к январю 1918-го. То же самое и о бурж.рев. 1991 года, но сроки будут подлиннее - что от неё осталось к 2012 году?
сейчас что? - царизм или большевизм?! и В.В.Ротенберг - он кто? большевик?!
БОЛЬШЕВИЗМ. И формально (всё высшее руководство РФ - члены КПСС/ВЧК), и по существу (нет ни выборов, ни действующей конституции, ни, что критически важно для существования капитализма - независимых от правящей элиты судов). Ротенберг, кстати, тоже большевик, но сюрпризом это может быть только для тех, кто до сих пор считает Джугашвили бессеребренником, а большевиков - идеалистами.
(no subject)
Date: 2021-02-25 14:19 (UTC)к январю 1918 царь всё еще был свержен, а летом и вовсе расстрелян. большевиками. которые свою _революцию_ сделали в октябре 1917.
в 1991 никаких революций не было. был путч, который не удался.
большевики (в 1991 уже коммунисты) никуда не делись - просто типа забыли, что у них были партбилеты. хотя, некоторые, устроили пиар с бросанием партбилетов на стол.
но человек, он - капиталист или пролетариат, определяется не наличием билета, а отношением к средствам производства. и исходя из этого определения, Ротенберг (не тот, который В.В.!) именно капиталист. а В.В. - да, непонятное говно, усиленно прикидывающееся величайшим правителем. видимо, царем.
так что, строй у нас сейчас - капиталистический, хотя и наступивший без революции. а вот форма правления - клептократия. но она тоже без всяких революций или даже просто путчей случается.
(no subject)
Date: 2021-02-25 14:26 (UTC)А скажите, плиз, кому принадлежала "общенародная собственность" в СССР?
(no subject)
Date: 2021-02-25 15:20 (UTC)(no subject)
Date: 2021-02-25 15:45 (UTC)Контрольный вопрос в свете всего изложенного: ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
В РФ всё те же большевики и их высшее руководство управляет почти всей экономикой страны и единолично распоряжается всем заработанным ВВП.
P.S. И прошу вас, поменьше вспоминайте учение Маркса-Ленина: их классификация общественного строя такая же демагогическая, как и всё их учение.
Капитализм отличается от феодализма/абс.монархии только одним: независимым от князей судом (это гарантирует защиту собственности). Если такой суд существует, то буржуазная революция состоялась. Если нет, то - увы.
(no subject)
Date: 2021-02-25 16:22 (UTC)"государство в СССР"?! ну ладно, республика Советов, и чо?
"советы рабочих и тд..." - дык рабочих, а не капиталистов!
"на самом деле большевиками"? - ну а "большевики" к какому классу относились?!
"политбюро - собственник"... - формально, это выборные представители пролетариата. что не так?!
"именно они"... - да вам сколько лет?! не надо мне рассказывать про СССР, в котором я прожил большую часть своей жизни!
что изменилось? - у нас опять появился класс капиталистов.
"в РФ высшее руководство..." - а вы точно уверены, что вот это вот "руководство" управляет?
"поменьше Маркса-Ленина..." - у вас есть другое учение? более правильное? как по мне, так у Маркса всё логично...
независимый суд - это, конечно, хороший показатель смены строя, но отмена крепостного права - ИМХО, ничуть не хуже.
(no subject)
Date: 2021-02-25 16:37 (UTC)УГОЛОВНОМУ.
формально, это выборные представители пролетариата. что не так?!
"Не так" зашито в слове "формально". Но вы, похоже, считаете, что газета "Правда" печатала именно правду :)
не надо мне рассказывать про СССР, в котором я прожил большую часть своей жизни!
Прожить в СССР часть жизни - так себе достоинство. По себе знаю. Не козыряйте.
что изменилось? - у нас опять появился класс капиталистов.
Выше вы писали о клептократах :)
а вы точно уверены, что вот это вот "руководство" управляет?
Имейте в виду: конспирология - опасная штука для психики конспиролога. Я знаю как минимум двоих людей, которые доконспирологировались до психиатрического диагноза :)
Не советую (а впрочем, мне - всё равно).
как по мне, так у Маркса всё логично...
Ой, всё.
(no subject)
Date: 2021-02-26 06:15 (UTC)согласен на все 100%. ок.