![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
иногда он дело говорит
Телеведущий Владимир Познер заявил, что в православных странах люди живут хуже, чем в остальных государствах, потому что у их жителей воспитывался «рабский менталитет».
нуачо, не так что ли?! "раб божий" - это же чисто ПГМ мулька.
нуачо, не так что ли?! "раб божий" - это же чисто ПГМ мулька.
no subject
no subject
no subject
no subject
потому как я у себя не нахожу симптомов веры в сверхъестественное, обрядов никаких не совершаю, ни в одной атеистической общине не состою...
no subject
А атеизм вполне организованное и более чем активное религиозное движение, в СССР вполне нетерпимое, фундаменталистского типа. И в общине мы состояли, в пионерской и комсомольской. Атеизм как религиозное учение в нас в детстве вкладывался, не в институте. В институте это уже и не обсуждалось, а вместо философии мы штудировали эрзац в виде марксизма-ленинизма.
no subject
ну и что, что я был пионером и комсомольцем. а еще меня бабушка покрестила (я уже говорил). чо ж я тогда в религию не ударился, когда комсомольский значок сдал?
и марксизм-ленинизм я не штудировал - еле-еле на троечку натягивали на экзаменах.
ну ладно, я буду говорить не "атеизм", а "материализм и научный подход". просто "атеизм" - короче.
кстати, в институте образование было инженерное - наукой потом в аспирантуре люди начинали заниматься. и аспирантуру я бросил. как раз из-за марксизма-ленинизма, ибо мне "советская наука" показалась жульничеством. для начала, оказалось, что ученым может быть только член КПСС...
вот, кстати, не только КГБ после развала СССР следовало люстрировать, а и "советскую науку" тоже.
no subject
Вот мы все у Рязанова видели: «все люди верят…» И это правда. Есть вопросы знания и есть вопросы веры. Ну и есть винегрет, где ни того, ни другого.
Мой комментарий про пионерию был о том, что мы свои вопросы веры воспринимали в детстве, и воспринимали как раз на веру: что сказали на линейке, в это и верим. И когда мне говорят, что верят в науку, то я отношу это ещё к той вере ребёнка, в науку, как чудо. И став уже инженерами или учёными мы как-то в этом смысле позабыли научные принципы, ту же ортогональность.
Так что здесь вопрос во что именно верить. И на это вопрос каждый отвечает себе сам.
no subject
не пойму: это ты опровергаешь мой сарказм или поддерживаешь своё утверждение "атеизм - тоже религия"?
или это про сложный путь воспитания советского ребенка? как импринтинг: "верю во что первое на глаза попалось. если октябрятский значок - то в октябрятский значок". ну, может быть... мне 10 лет 50 лет назад было - щас уже не помню подробностей. щас-то я уже точно не религиозный атеист. :)
no subject
Фраза про науку — это констатация. У нас науку не знают, у нас в неё верят. Не все, конечно, но в массе. Верят так же как верят в волшебников. И не знают, что является доменами (областями) науки, а что — нет. Это и с точки зрения науки, и с точки зрения религии — очень начальный уровень. С вопросами религии у нас ситуация другая, но совсем не лучше. А философии просто нет в принципе, одна загогулина.
И не в таком импринтинге дело. Когда тебе, мне и всем нам объяснили основы атеизма? В детстве, в начальной школе или около того. Это было целенаправленное, организованное действие, не то что бы — думай сам, как хочешь. И дальше мы уже жили с этой верой в догматы атеизма. Став взрослыми мы к этому уже практически не возвращались, а жили с такой верой. Да, атеизм — это вера, а не знания. Вообще вопросы веры — это вопросы веры, религиозные, если они систематизированы (здесь отличие атеизма и агностицизма). И атеизм — такая вот религия, хотя бы и нигилистическая. Ну а изучение этих вопросов и сущностей, изучение как знание — это уже вопросы философии.
Так что не то, что бы опровержение, но выяснение проблем типизации, как начало.
no subject
то есть, если я не физик, то то мне только верить в Теорию Большого Взрыва остается?!
> Верят так же как верят в волшебников.
тогда это называется агностицизм!
> Когда тебе, мне и всем нам объяснили основы атеизма?
да никогда! я думаю, верующие на детские вопросы по принципу "отвяжись" отвечают: "мир создал бог!" и никто из атеистов не рассказывает про Дарвина и бульон Опарина. лично мне говорили: вот у нас бабушка верит в бога, но потому что она только 3 класса церковно-приходской школы закончила. и дедушка на ней женился, забрав ее у монашек. видимо, у меня родители были "верующие атеисты"...
на башорге вчера классная цитата пробегала в тему:
https://bash.im/quote/464733
тётя у меня на старости лет в религию ударилась. но не в православие - она верила в Космос. хотя, похоронить просила по православному...
а "научный атеизм" - к нему я сам пришел уже будучи взрослым, всё верно.
no subject
Теория Большого взрыва — это пока далёкая и туманная гипотеза, но вот обсуждали же — большинство людей с высшим техническим образованием не имеет представления об устройстве атома, который вот он. Но не это беда, а уверенность в том, что всё знают, за вычетом мелких деталей. Потому что верят в науку. В синхрофазотрон можно сколько угодно верить, но если ты не знаешь, как он работает и что с ним делать, то и не надо его трогать. Можно весь лоб расколотить от веры в науку, но пользы не будет. А для науки — это не только обычно бесполезно, но часто и вредно, поскольку это ложное знание есть гумус невежества. А знание своего незнания — это начало познания и Сократ не просто так фразу брякнул.
О вере спорить смысла нет, это личное дело. Спорить можно о знании, о способах, о философии и науке. И что касается знания, то можно подумать, чем, как и почему у нас заполнилось пустое место. Верой в космос, в филлипинских хилеров, в Чумака, в атомное православие и всё остальное по списку. Не у всех за плечами Физтех, но десятилетка была у многих. Это ведь всё не случайность. Это даже не изобретение велосипеда, даже, наверное, не колеса. Это начало с нулевого уровня. Поэтому и результаты получаются такие дикие и первобытные.
no subject
А дилетантизмом и профанацией не стоит пользоваться ни в какой области: ни в строительстве мостов, ни в программировании, ни в философии.
* * *
В Совке здесь дело, в том числе и у самого Познера, он-то как раз идейный совок. О гипотетическом же сравнении его с Соловьёвым и Бердяевым говорить просто нехорошо.
no subject
я побывал в Европе, посмотрел на страны, в которых преимущественно католики, в которых преимущественно протестанты, сравнил с нашей "преимущественно православной" РФ и мне тоже пришла в голову такая мысль. а теперь ПО ПРИКОЛУ я встретил на просторах интернета, что не мне одному...
да меня с детства раздражало это "раб божий"! бабушка у меня в церковь ходила... единственная из всей родни. меня за каким-то хреном тайно от дедушки носила покрестить. потом они с дедом поссорились из-за этого...
no subject
А разницу в смыслах без знания предмета узнать не получится, как в любой области. Ты вот знаешь в чём в данном случае разница между разными церквями? Не глядя в Интернет, о чём был спор между Эразмом и Лютером? А это принципиальный философский вопрос.
Так что получается у Познера стремительный домкрат, но ты подтолкнул меня к идее, тема-то большая.
no subject