странные иксперты

[ypq]

Android 14 сделает шаг в сторону iOS, который вам не понравится.
потому что это не понравилось иксперту.
а раз ему не понравилось, то он думает, что и вам не понравится.
ну, полез читать, чего же такого мне там не понравится?
оказывается, запрет на установку "левого" софта.
аа, ну конечно, как же тогда запускать вирусы и трояны?

Comments

[sab123]

И действительно, очень не понравится.

[ypq]

обоснуй

[lxe]

Так а что там обосновывать.
Вся фишка смартфона в том, что это Тьюринг-полный компьютер в кармане.
Машина, запускающая только код, который одобряет третье лицо (не являющееся при этом ее владельцем), ни хрена не Тьюринг-полна.
И это оскорбительно само по себе, а не потому, что мне надо прямщас туда поставить Gab или Rumble (или что-то, например, из Brew ports; или что-то из архивов, выпущенное еще для Froyo).

("Сам собери AOSP или накати Ubuntu Touch" — ну да, с closed source modem firmware.)

[ypq]

чо?! к чему такие умные термины?! будто кто-то при покупке нового смартфона идет сначала анализировать: "а полный ли там Тьюринг в кармане?"
я (и думаю, 99.99% населения) при покупке смартфона смотрю какие функции он умеет выполнять и насколько хорошо. какой-такой Тьюринг, доктор?! проще надо быть - тогда люди к вам потянутся.
"Gab или Rumble" - понятия не имею что это такое и даже нет желания гуглить. с 2008 (первого Андроида), или с 1998 (как в Ч появился диалап-инттернет), или с 1980х (IBM PC, точно не помню, когда первый PC привезли в ЧПИ) - как-то не попадалось ничего с такими названиями, и ничего, как-то жив пока.

ну а более практичные соображения я уже изложил в комменте sab123...

[sab123]

Закрывает экосистему и устанавливает полный контроль гугля. Вот, из недавних примеров - Эппл взял и выпилил аппы всяких русских банков. Гугл тоже выпилил, но можно поставить мимо него. Будет нельзя. Ну, это не говоря уже про гуглоцензуру социальных сетей, где он тоже выпиливает аппы.

[ypq]

лично я не вижу в этом ничего плохого. Эппл выпилил - и я очень рад. тем более, что Эпплом я не пользуюсь. пользуюсь Андроидом, дык тут столько развелось приложений - плюнуть некуда. каждый задротный магазин требует установки своего собственного приложения "для удобства клиентов". каждый ОПСОС, каждый таксист, каждая контора! соцсети? - да! каждая сраная соцсеть мне ежедневно напоминает, что у них есть собственное супер-пупер приложение, которое я обязан установить, чтобы получить каких-нибудь лайков...
мне в смартфоне нужен ряд функций, для которых УЖЕ в него встроено необходимое количество приложений! ну вот удиви меня: чего в нем ещё не хватает "из коробки"?
или вот, например, РКН (разумеется, от РФ) требует "отечественного софта". дык сделайте собственный смартфон и "предустановите" туда свой отечественный софт - и требуйте сколько влезет!
ладно, согласен, можете даже сделать просто отечественный софт как АЛЬТЕРНАТИВУ, и если она окажется лучше, я захочу пользоваться почтовой прогой от Яндекса, вместо Гмэйла. ну вот тогда, наверное, я буду против "выпиливания". а пока - нет. пусть говнокодеры молча страдают.

[lxe]

мне в смартфоне нужен ряд функций, для которых УЖЕ в него встроено необходимое количество приложений

Это называется не "смартфон", а "feature phone". Кнопочные там всякие нокии.

ничего, как-то жив пока.

Это ваше право, — как и, купив, не знаю, "Москвич", никогда не выезжать на нем на хайвей.
Знаю нескольких девушек, которые так и делают. Когда им надо ехать далеко, их подвозят.
Скорости выше 60 километров в час для них такое же излишество, как "Формула-1".
Просто не надо утверждать, что все такие.

[ypq]

> Кнопочные там всякие нокии.
не надо утрировать. вон "кнопочный" psion меня вполне устраивал в свое время.

> купив, не знаю, "Москвич", никогда не выезжать на нем на хайвей.
"Москвич" - это отечественный продукт. на рынке смарфонов отечественных - анало-говнет.
скорее, наоборот, я бы ассоциацию предложил: на Феррари вырулить на М5. потому у меня и нет стремления покупать Феррари. даже если б была возможность. излишества всё ЭТО... и думаю, большинство населения планеты имеет аналогичные взгляды.

покупать "кРуТоЙ гАдЖеТ", потому что кто-то тебе напел в уши - так себе черта характера.

[lxe]

Мне трудно напеть в уши. То есть, наверное, можно, но я не помню, когда кому-то последний раз удавалось.
Мой основной телефон Lumia 735 на W10M. Есть небольшой парк андроидов для опытов и раскладушек на KaiOS для них же. Для документов и личных данных Thinkpad X220 на Ubuntu 18.04, для разработки Intel NUC забылкакоймодели на W10+WSL. Вроде бы ничего новей 2017 года. Developer mode на всем, где он есть.
Кому-то нормально жить на съемной квартире и не соваться, куда хозяйка не велит.
Кому-то некомфортно. Хочется собственного дома без пломб и красных ленточек.
По-моему, нормальная черта характера. Хотя у молодежи, пишут, не модно.

[ypq]

хорошо, давай с аналогией по жилплощади. у деда был особняк в центре, с яблоневым садом. достанься он мне в наследство - я бы не знал что с ним делать. ремонт, уборка, уход за садом - да ну нафиг! хотя, свой, да. щас у меня своя квартира. тоже в наследство. тоже с излишком жилплощади. но всё привычно и удобно. у нас в городе была мода приделывать балконы одно время, потом вроде запретили. лично мне пофиг - даже правильно что запретили... и тоже уверен, что большинству это не надо.
нее, какая-то скучная аналогия.

ИМХО, тут надо с другого боку подходить: плохо, когда тебе диктует монополист - "вот тебе штуковина, мы сделали её для тебя, для твоего удобства. почему вот это именно ТАК? - потому что мы считаем что именно ТАК удобней." если есть возможность обзавестись аналогичной штуковиной от другого изготовителя, то я обращусь к нему. а уж если это монополист - тогда, конечно, я начну возражать. Гугл не монополист? - не монополист...

у меня Близзарды - монополист. и их игрушка есть только под Венду. впрочем, щас вон Микрософт хочет купить Близзардов, так что будет монополия в квадрате.

а полнота меня интересует не от Тьюринга. нахрен мне сферический конь?! мне от смартфона нужно ровно то, что сейчас в нем имеется. софт в нем соответствует железу, удобство софта меня устраивает. какие-то расширения? - не представляю, что тут можно улучшить без добавления какого-то нового железа. и совсем не представляю - какой сторонний софт может что-то улучшить...

[lxe]

я бы не знал что с ним делать

Наверное, в этом дело.
Со своим яблоневым садом можно сделать примерно дофига. Жена сейчас получает пилотскую лицензию, поэтому присматриваемся к регуляциям Cochise County на предмет устройства на частной земле ВПП (чтобы не платить аэропорту за стоянку). Вроде бы ограничений нет.

"Города" без тесноты, то есть без легкости причинения ущерба соседу, не существует. Аналогом для телефона был бы взлом радиомодема, чтобы вещал по непредусмотренным протоколам на непредусмотренных частотах, создавая помехи. Так ведь нет, на драйвера (kernelspace) никто не покушается, тем более на firmware.

Гугл не монополист, если мерить ровно по границам бренда. Монополией (мягкой ее формой, картелем) является само условие, что на устройстве запускается только одобренный производителем код (не предусмотренный, а именно одобренный). Идея, что это нужно понимать, как запор на штангенциркуле (делающий его прочней), понятна. Но я это понимаю как ограничение на речь в приватном пространстве. Я не могу понимать его иначе. Я эту железку, клять, купил, какого мая она не делает то, что я захочу — хоть решето Эратосфена, хоть качалку торрентов, хоть минет.

Собственность, как говорили римляне, есть право употребления и злоупотребления.

Какого мая у кого-то есть голос, кроме меня?

[ypq]

было странно хотеть минета от смартфона... или бананов от яблоневого сада.
и мне непонятно - с чего мне быть недовольным, что кому-то запретили использовать смартфон помимо его изначального предназначения?

в микроволновку, помнится, пытались засовывать кошек, чтобы высушить. тоже запрещать пришлось - никто ж не протестовал по этому поводу.

презервативы еще нельзя в форточку выбрасывать. потому что их потом дети находят и надувают...

[lxe]

Изначальное предназначение смартфона следует из этимологии этого слова.
Это компьютер карманного размера со встроенной голосовой и пакетной радиосвязью.

Дети и кошки здесь абсолютно ни при чем. Аргумент от детей и кошек предполагает вред, наносимый третьим лицам/живым существам. Какой вред кому-то (кроме, возможно, меня) наносят вычисления на моем компьютере?

Аналог обсуждаемого запрета — это микроволновка, в которой заблокирован (не запрещен писаным законом, а именно заблокирован технически) разогрев, например, свинины. Потому что кашрут, халяль и углеродный след. Или (вы ведь в России живете, да?) потому что санкционный продукт из стран Евросоюза.

[ypq]

> Изначальное предназначение смартфона следует из этимологии этого слова.
контекст был про минет...

аналогия про кошек в микроволновке тоже была - про левый софт, который чайникам впаривают создатели троянов под видом чего-то супер-полезного и необходимого.

а вот насчет санкций - это пожалуй, в самую точку!
тред с чего начался - с воплей ОТЕЧЕСТВЕННОГО иксперта. я полагаю, этим ограничением Эпл и Гугл наступают на яйца товарищам майорам. все их требования устанавливать Яндекс, запреты Фейсбука, Телеграма, и проч - чтобы установить полный контроль над перепиской. поэтому я могу только радоваться таким запретам! может, конечно, ваши тов.майоры сотрудничают с Эплом и Гуглом, и как раз благодаря их "штатным" приложениям, поэтому вам хочется софта от неподконтрольных разработчиков, но еще раз - нытьё раздалось от русского иксперта.

[lxe]

тред с чего начался - с воплей ОТЕЧЕСТВЕННОГО иксперта

Да c чего угодно. Если бы я начал с установления национальности или места проживания заявителя, это был бы спор ad hominem. Товарищу майору не более трудно скомпилять свой троян с любым API level, чем свое ценное приложение — сети прачечных "Василек". Но дело, собственно, и не в майоре.

Вы все время отвлекаетесь на частности. "Смотря кто говорит", "смотря кто производитель", "смотря какое приложение", "смотря как поступают обычные люди", "смотря как обычные люди должны поступать".

Это иррелевантно. То есть для вашего потребительского выбора, конечно, релевантны любые условия, которыми вы захотите его обставить; кому арбуз, кому свиной хрящик. Но чтобы натянуть это на ситуацию, в которой третье лицо ставит вам эти условия по своему усмотрению уже после выбора и оплаты покупки, надо доверять этому третьему лицу не только сегодня, но и завтра. Не только в том, чего вы хотите сегодня, но и в том, чего когда-либо захотите. Или постулировать, что и мир, и вы сами всегда будете такими же, как сейчас.

Я не знаю, чего я захочу завтра. Или что мне потребуется завтра. Человек предполагает, Бог располагает. Я предпочитаю иметь и заводить вещи without strings attached, куда бы эти strings ни вели. Нож, который просто режет, ботинки, которые просто завязываются, велосипед, который просто едет, деньги, которые не переспрашивают, на благое дело ли я их трачу (хотя с этим все сложнее). Это естественное желание. Желание вверяться хрену с горы, особенно такому, у которого нет ни чудесного эликсира, без которого вы прямщас умрете, ни армии с полицией на то, чтобы бегать за вами, то есть такому, вверяться которому ничто не обязывает, — или инфантильное, или мазохистическое. Nothing personal, я не против ни инфантилов, ни мазохистов, но не надо заявлять, что это норма.

Чайника везде ждут неудачи и несчастья. Это плохой ориентир.

[ypq]

хорошо, сделаю ударение на другом слове: тред начался с воплей отечественного иксперта про требования ЗАРУБЕЖНОГО изготовителя. и мой пост именно про эти "частности". а не про какие-то абстрактные ущемления от одного абстактного субъекта другому абстрактному субъекту.

и если отбросить эти частности, остается вопрос: ну поменял он правила - в чем проблема-то?! уйди к другому продавцу!

[lxe]

Я, как написал выше, уже ушел, и если надо уточнять, то уточняю, что именно поэтому.
Не конкретно из-за новостей 14-го релиза, а из-за общего направления движения.

Проблемы — в смысле жалобы, кляузы, заявления в полицию, просьбы к добрым людям о помощи — действительно нет.
А практический смысл писать, что в гастрономе кончились большие по пять, есть.
Кто-то пойдет в другой гастроном, и он быстрее раскрутится. Кто-то выставит лоток со своими. Кто-то придумает и напишет, как один по пять делается из двух по три. Бывает (не в большинстве случаев, но довольно часто), что продавец видит реакцию и передумывает.
Это не означает, что пишущий не удовлетворен рыночным механизмом.
Это как раз и есть часть рыночного механизма.

мой пост именно про эти "частности"

То есть таки ad hominem. Окей. Имеете право.

[lxe]

А ждать, что один товарищ майор защитит от другого товарища майора…
Ну, ждите. Как святые ветераны ждали, что вот они победят, и им колхозы распустят.

[ypq]

опять какое-то непонимание... я не жду защиты от другого майора - мне насрать на другого майора. а от своего майора я как-нибудь сам защищусь. тем более, что у моего майора проблемы, о которых вон ноет иксперт. у него проблемы-то - не у меня!

[sab123]

Так эти-то как раз установят через гугломагазин.

[ypq]

"эти" - кто?!

[sab123]

Всякие конторы со своими мелкими аппами.

[ypq]

так и насрать, если они не в обязательном порядке впаривают! не о них же речь, что кому-то "не понравится".

[sab123]

Так вот гугель будет в обязательном порядке впаривать, что только прошедшее цензуру.

[ypq]

"обязательно впаривать" - это несколько другое, все-таки. обязательно впаривают они linkedin, youtube, play music и еще чего-то, но оно у меня тупо выключено. как в винде edge, cortana итд.
дык это сейчас. а ты хочешь сказать, что в 14 андроиде будут обязательно впаривать что-то от рукожопов третьей стороны?! но иксперт-то страдал по поводу утраты возможности подсовывать вирусы и трояны с левыми приладами...

[sab123]

Трояны будут продолжать приходить через гугломагазин.