странно

[ypq]

ботулизм для меня - это из канала "+1 фобия".
мне всегда было интересно: почему нет антидота? про метиловый спирт - знаю: антидот - такое же количество метилового. ботулизм - это №2, чем можно отравиться, купив в магазине.

РПН щас распространил памятки: №1 - первые признаки отравления (немедленно вызывайте скорую), №2 - как правильно консервировать. а чо не сказали, как проверить: можно ли есть подозрительный продукт? понятно, что лучше выбросить, но у нас щас толпы пенсионеров в помойках роются - идите, расскажите им, что лучше выбросить.

Comments

Ботулизм и ботокс - одно и то же - а ботокс у нас одобрен

[kostya_moskowit]

Проблема в том, что инфицированные Clostridium botulinum консервы внешне невозможно отличить: не бывает ни вздутия банок, ни изменения вкуса, ни изменения консистенции. Токсин без вкуса, без цвета, без запаха

https://www.kommersant.ru/doc/6774436

Re: Ботулизм и ботокс - одно и то же - а ботокс у нас одобр

[ypq]

понятно, что ни вкуса, ни запаха. хорошо, проверить - только в лаборатории, но можно было хотя бы упомянуть, что Ботулинический токсин типа A (B) полностью разрушается при кипячении в течение 25 минут. (Википедия)
пенсы, подбирающие "просрочку" могли бы воспользоваться советом. 25 минут - это для "самого страшного биологического яда", значит и другие яды тоже будут нейтрализованы.
а доктор в интервью местами говорит фигню. ну или журка его "покусал".
"Дело в том, что они (консервы на предприятиях) подвергаются активной термической обработке в течение более чем 15 минут. При этих температурах токсин, даже если он имеется, уничтожается." - уничтожаются споры! а токсин появляется потом - если не все споры погибли. сами споры-то вообще не опасны, если их проглотишь.
"Не нужно покупать где угодно и употреблять в пищу домашние консервы." - стоп! но щас речь-то как раз не про домашние!
"проверки консервов на ботулизм с точки зрения лабораторной службы достаточно длительное и не всегда эффективное мероприятие" - ну спасибо, утешил! то есть, 150 человек по всей стране сдохло, но власти делать ничего не будут. абсолютно никакой гарантии, что завтра кто-то чем-то опять не отравится.

Re: Ботулизм и ботокс - одно и то же - а ботокс у нас одобр

[realwired]

Споры как раз за такое время не погибают.

А кипятить содержимое банки 20-25 минут - да, токсин разлагается

Re: Ботулизм и ботокс - одно и то же - а ботокс у нас одобр

[realwired]

--- абсолютно никакой гарантии, что завтра кто-то чем-то опять не отравится

Разумеется
1. Глазомер и ухо-горло-нос не определяют
2. Лабораторное определение - сложно, долго.
3. Длительный скрытый период - когда появились симптомы, дело уже плохо

Дрянная вещь, очень, и коварство ее от властей никак не зависит

Re: Ботулизм и ботокс - одно и то же - а ботокс у нас одобр

[kostya_moskowit]

Тут есть некоторое недопонимание про этот конкретный случай. Многие услышали про "консервированные бобы красной фасоли", но не упоминают, что никакие это не металлические банки консервированной фасоли - это приготовленная фасоль (из засушенных бобов, варят в добавлении томатного соуса), которые были упакованы в полиэтиленовые мешки без доступа кислорода ("вакуумированные") с расфасовке по 3 кг каждый. Варили и фасовали в пригороде Москвы в грязной промзоне. Хранили и везли в жару не в рефрежираторах. Там минимального колличества живых бактерий было достаточно, чтобы развиться без доступа кислорода и выделить ботулитоксин. Возникает вопрос к тем кто из этого готовил салатики - вы хоть бы пробу брали, вкус от развития бактерий меняется, поверь.

[juan_gandhi]

"такое же количество этилового", в смысле? А то научишь людей плохому.

[realwired]

В смысле - не нейтрализует, а замещает.
(Был свидетелем массового отравления метанолом, десятки жертв. Выжили те, кто выпил алкоголь до или после

[ypq]

да, не нейтрализует. но помню с детства: антидот - нормальная водка. 1-2 грамма на килограмм веса в сутки. грубо говоря - стакан.
лучше в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB

кстати, интересно - там статистика по массовым отравлениям. не знал...

[kostya_moskowit]

меня в Бауманке учили на 5ом курсе в рамках предмета "Охрана труда и техника безопасности на производстве" как правильно политуру разводить, спирт по холодному лому и всё такое прочее - но твоё предложение - "лечить подобное подобным" - прям жуть

[realwired]

В смысле "предложение"?

Этанол - СТАНДАРТНЫЙ антидот к метанолу.

мы по поводу вот этого предложения

[kostya_moskowit]

про метиловый спирт - знаю: антидот - такое же количество метилового.

[kostya_moskowit]

я тоже вздрогнул - хорошо не посоветовал других каких растворителей - керосину, например

[realwired]

Керосин не является "быстрым" конкурентом метанола в метаболизме, т е. не способен вытеснить его из цепочки. Поэтому бессмысленно было бы его советовать)

Даже такой растворитель как ацетон не пойдет, хотя в малых дозах вызывает вполне себе опьянение) но опять же - метаболизм и у него неспешен.

[kostya_moskowit]

тут фигура речи - керосин тоже не замена метанолу при лечении отравления от метанола

[realwired]

вы прям дети, только спички не воруете - когда набирают на телефоне, и не такое бывает. ежу понятно ж что был этанол