иксперты пишут

[ypq]

До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения пяти галактик!
простите, искал скорость распространения звука в вакууме - говорят, что 0. видимо, данные секретные, иксперт не в курсе.

Comments

космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Межгалактическое_пространство
https://en.wikipedia.org/wiki/Outer_space#Intergalactic_space

Межгалактический газ довольно разреженный, но он есть, и в своих масштабах величин подчиняется и газовым законам, и законам акустики. Он довольно горяч; именно этой молекулярной кинетикой объясняется то, что он не падает на галактики и не участвует в звездообразовании.

Внутригалактический газ тоже существует. При снижении его температуры или возрастании давления (например, под действием тех самых ударных волн) он конденсируется в звезды.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet — проект обхода формулы Циолковского путем захвата межзвездного водорода в качестве топлива и рабочего тела.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

В концепции двигателя Бассарда, в то же время, существуют значительные теоретические проблемы из-за фактора сопротивления межзвёздной среды — передача импульса от встречного потока вещества на коллектор и далее корабль, что требует превышения тяги двигателя над показателем сопротивления.

ИМХО, таким "газом" можно смело пренебречь.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Никто не спорит, что можно. Но акустические феномены, включая ударные волны, существуют.
Акулы и квазары не перестают существовать оттого, что у нас недостаточно способов их практического использования.

Собственно, проблема ("interstellar drag") возникает не из-за того, что межгалактический газ недостаточно существует. А возникает оттого, что он существует избыточно. Захватывается (по массе) больше, чем можно использовать для тяги.
Это проблема "мокрые дрова". А не проблема "воображаемые дрова".

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

"мокрые дрова", которые невозможно просушить.

это какая должны быть чувствительность у датчиков (кстати, чего?), чтобы распознать: вот этот атом водорода в литре пространства колеблется вот так, потому что до него дошла звуковая волна воон от тех пяти галактик?

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

кстати, чего?

Микроволн. Этот газ в основном ионизирован, знаменитая "частота межзвездного водорода" — это оно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_line

Фиксируют, естественно, не по отдельным атомам. Вот я сегодня утром накачивал велосипед, щупал камеру большим пальцем (потому что насос с манометром отдал приятелю, а новый пока еще не купил) — мой большой палец регистрировал отдельные атомы или нет?

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

микроволны - это гамма-кванты, ион водорода - это ядро его атома/альфа-частица/протон. а звуковые колебания - это механические колебания молекул/атомов среды. так что это разные вещи принципиально.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

По перепаду излучения равномерно (по массе) излучающей среды можно зарегистрировать перепады плотности, они же перепады давления.
И звук, и ударные волны -- это направленный перенос перепадов давления.

Мембранну, конечно, не подставляет никто.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

стоп. "частота межзвездного водорода" - это что? электромагнитные волны.
поток частиц, перепады плотности потока - это механические колебания.
даже если считать, что это звук дошел до нас. хорошо. мы сделали замер, обнаружили колебания плотности - и чо?! докажите, что это Вояджер "поймал" ЗВУК от тех 5 галактик, а не от 100500100500 других галактик?!

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Насколько сложно найти на фотографии ядерного полигона после испытания эпицентр?

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

во-первых, сначала докажите, что это фото того, которого надо полигона.
во-вторых, фото должно быть достаточного разрешения, чтобы там что-то разобрать. сколько мегапикселей? а у нас на Вояджере тупо 1 пиксел...

Re: космос горяч, влажен и ярок

[realwired]

В смысле - "пренебречь"? Явно же упоминается фактор сопротивления (среды), того самого газа сиречь

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

упоминается. если речь о нано-мощностях, то и сопротивление соответствующее - нано-уровня.
у нас километровая "ловушка", которая должна ловить 10-100 атомов в секунду. конечно они будут сопротивляться...

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

понятно, что идеального вакуума не существует. но звук имеет свойство затухать по мере удаления от источника. звук в земной-то атмосфере довольно неплохо затухает, что уж говорить о космическом газе.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Звук не затухает, звук рассеивается. Энергия никуда не девается (закон сохранения энергии).
В менее плотной среде звук рассеивается меньше.
В общем, здесь поправка на масштаб. Звуковые волны, распространяющиеся в межзвездной и межгалактической среде, мы едва ли можем услышать (хотя можем слышать гравитационные волны от слияния черных дыр — там частота проскальзывает по всему логарифмическому спектру, включая привычные нам килогерцы). Но говорить только из этих соображений, что их нет, так же странно, как говорить, что звука нет на планетах, где мы не имеем возможности побывать. Реальность все-таки объективна.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

вот именно, что тут скорее речь об энергии, а не о ЗВУКЕ.
материя-энергия от эпицентра расходится, свет долетает до нас, но звук от света сильно отстает по скорости и "рассеивается" многократно сильнее. вон, даже солнечный ветер образует гелиосферу, препятствующую межзвездным потокам - как тут можно говорить о дошедших звуках от дальних галактик?!

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Ну, тут два подхода. Первый — вообще не использовать названия перцептивных феноменов для того, что не регистрируется органами чувств. Второй — плевать на органы чувств; если мы что-то сначала открыли лапами-лапами, а потом (на других порядках величин) обнаружили приборами, это тот же самый феномен, даже если одно можно потрогать, а другое нельзя. Законы, формулы одни и те же.
Я за второе. Не надо административно стараться быть мерой всех вещей. Реальность больше человека.
Что мы можем делать проверяемые заявляения о чем-то, что не можем непосредственно потрогать, — это здорово.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

P.S. Рассеяние волн, что продольных, что поперечных, подчиняется закону обратных квадратов.
Трехмерное пространство у нас одно на всех.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

пространство одно, но электромагнитные волны - это совсем не то же, что звуковые (механические).
поэтому я и спрашиваю: какими приборами Вояджеры регистрируют механические колебания атомов (которых один на литр).

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Регистрируются перепады плотности/давления. По любым вторичным проявлениям этих атомов.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[ypq]

ну что значит "перепады плотности/давления"?! что за приборы должны измерять перепады в вакууме?! какой прибор измерит: там 1 атом в литре, или 2 (вдвое выше плотность!) ?
я же говорю: там просто счетчики частиц.

Re: космос горяч, влажен и ярок

[lxe]

Что такое плотность, как не количество вещества (грубо, нуклонов) на единицу объема?

[realwired]

Вояжеры приборно зафиксировали "ударный фронт" на границе межзвездного газа и солнечного ветра

[ypq]

потоки частиц от Солнца и межзвездная плазма сталкиваются и можно обнаружить границу, переход...
но при чем тут звуковые волны?! какая должна быть длина волны у этого звука? как он может передаваться, если там плотность вещества - 1 атом на литр?!

[lxe]

Глубоко инфразвуковая.

Инфразвук, ультразвук, гиперзвук — звук? Или нет?

[ypq]

звук. но чем можно зарегистрировать этот глубокий (нуу просто оочень глубокий) инфразвук?
насколько я понял, на Вояджерах тупо стоят счетчики частиц. с разных сторон. сначала со стороны Солнца частиц прилетало всё меньше, а с противоположной стороны - всё больше. но это просто частицы! где звук-то?! (грубокий инфра-)

[lxe]

Если уменьшить нас до размера молекулярного гномика (чертенка Максвелла) и посадить в концертный зал слушать Шульберта, для нас это тоже будет "только частицы". Но партитуру (по перепадам плотности) можно будет воспроизвести все равно.

[ypq]

нет! мимо молекулярного гномика будут пролетать частицы от скрипок, от рояля, от духовых, от ударных - хрен он даже разберется какая частица от чего.

[lxe]

А как мы разбираемся, когда мимо нас пролетает кусок от солнца частица от рояля?

[ypq]

у нас макромир. у нас пролетает волна, а не отдельная частица.

[realwired]

скорость распространения ВОЛНЫ - порядка 100 км/с, длина волны соответствующая

плотность - минимум 1 атом на 1 см3, НЕ ЛИТР, кулоновские силы вполне действуют, поэтому есть упругие взаимодействия и соответственно волновые колебания.

конечно слушать музон выставив ухо в открытый космос не выйдет, "это другое"(с)

я бы не заморачивался так с терминологией - астрофизики совершенно спокойно употребляют "звуковая волна в межзвездном газе", им виднее. так же как историкам, которые не моргнув глазом говорят "средние века" применительно к Азии или к Америкам - специалисту понятно, а прочих там не стояло

[ypq]

ладно, сдаюсь. мне надоело лазить по интернетам на тему "звук в вакууме". нигде не могу найти объяснения почему скорость звука с уменьшением плотности падает (до 0 в абсолютном вакууме), но при повышении температуры газа - растет аж до 100 км/с!

1 атом на 1 кубический ДЕЦИМЕТР - мне такие данные выдал интернет...
и что значит "минимум"?! то есть, идеального вакуума достичь невозможно, потому что минимум - 1 атом на сантиметр?!

всё. нафиг.