FreeBSD человеческого лица не обрела
2023-May-05, Friday 15:38![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ypqболее 15 лет прошло, как я ушел с FreeBSD на Linux.
переехал из Озёрска в Ч - и не смог в разумные сроки установить FreeBSD на новый комп.
сейчас решил глянуть - что хорошего случилось за 15 лет? взял старый комп, почти 15-летней давности, скачал последнюю Фрю, взялся устанавливать. а ведь уже забыл как правильно...
сначала прикинулся чайником - чо инсталлятор предлагает, то и ок.
на компе 2 диска - на первом винда 15-летней давности с игрушками для внуков, на второй решил поставить Фрю. инсталлятор сказал: будет ZFS - ok. шуршал-шуршал, спросил имя, пароль, еще пару вопросов, говорит: ОК.
перезагружаюсь, на первом диске grub - диск с Фрей просто не признает.
перезагружаюсь со второго диска - там нет загрузчика. вот это здорово! а кто должен был его там сделать?! чайник, которым я прикинулся, который впервые комп видит? ок, не готова Фря для чайников.
второй подход. буду не на всё ОК отвечать... например, нафиг ZFS. ufs будет, по-старинке. а у Фри же не партиции, а слайсы на диске. и когда я ей пользовался в последний раз, еще GPT+EFI не были популярны. как на партиции для Линукса разбить я знаю, а как это в слайсах - хз. пришлось положиться на скрипт. ОК, ОС установилась, перезагрузились, вошли - но текстовый экран же... надо X установить, оболочку, WM, ну и прочие приложения. странно, но я чота привык, что Линуксовые инсталляторы ставят ВСЁ что надо. чем же тогда установочный DVD Фри забит, если там только базовая система?! ладно, подсмотрел в интернете (вспомнил), что надо или пакеты скачивать (а нафига DVD?!) или make install в портах делать. подсказка была: pkg_add имя_пакета. значит, pkg_add xorg. а вот вам хрен! нет такой команды в моей новенькой Фре! странно... ну тогда cd /ports/X11/xorg и make install clean. о! это есть.
дальше я пол-ночи сидел поглядывая на экран, пока строился порт. иногда надо было нажимать кнопки, отвечая на вопросы... вот же я забыл, что это так надолго!!! интересно, кто-то в здравом уме нынче такое делает? хотя, может быть, НЕ НА КОМПЕ 15 -летней давности... итого: через 6 часов процесс фатально завершился - чего-то ему не хватило...
на следующий день я нашел другую подсказку: не pkg_add, а pkg add... ага. только и не add, а install. ну уже ближе к теме...
pkg install xorg. это сработало быстрее. pkg install kde. прекрасно. pkg install что?! попробовал запустить X - не найден screen. видимо, нужен драйвер. nvidia. make install nvidia. нихрена. интернет говорит: надо сделать Xorg -configure - не помогло.
плюсом на этом этапе было то, что на Фрю стало можно зайти удаленно (из другой комнаты). хотя, Xorg -configure - это надо было делать локально. ну то есть, Иксы на Фре есть, приложения запускаются, но удаленно...
дальше попалась подсказка: надо было сразу воспользоваться desktop-installer. ага. ну хорошо. desktop-installer. тут пришлось сделать несколько итераций. ибо я уже запутался - как правильно. он тоже спрашивает про разное, много альтернатив, и я хз - так или так? ответил А - итог отрицательный, ответил Б - отрицательный... то этот десктоп-инсталлер /etc/fstab испортил, то с клавой что-то сделал. на сегодня я решил, что с меня пока хватит... кривые у вас скрипты, ребята! видимо, каждый пишет для своих собственных условий и радостно делится. но у других должен быть собственный путь.
на сей момент, Фря загружается, я логинюсь, запускаю X - получаю черный экран. как сделать тюнинг видеокарте пока не нашел.
переехал из Озёрска в Ч - и не смог в разумные сроки установить FreeBSD на новый комп.
сейчас решил глянуть - что хорошего случилось за 15 лет? взял старый комп, почти 15-летней давности, скачал последнюю Фрю, взялся устанавливать. а ведь уже забыл как правильно...
сначала прикинулся чайником - чо инсталлятор предлагает, то и ок.
на компе 2 диска - на первом винда 15-летней давности с игрушками для внуков, на второй решил поставить Фрю. инсталлятор сказал: будет ZFS - ok. шуршал-шуршал, спросил имя, пароль, еще пару вопросов, говорит: ОК.
перезагружаюсь, на первом диске grub - диск с Фрей просто не признает.
перезагружаюсь со второго диска - там нет загрузчика. вот это здорово! а кто должен был его там сделать?! чайник, которым я прикинулся, который впервые комп видит? ок, не готова Фря для чайников.
второй подход. буду не на всё ОК отвечать... например, нафиг ZFS. ufs будет, по-старинке. а у Фри же не партиции, а слайсы на диске. и когда я ей пользовался в последний раз, еще GPT+EFI не были популярны. как на партиции для Линукса разбить я знаю, а как это в слайсах - хз. пришлось положиться на скрипт. ОК, ОС установилась, перезагрузились, вошли - но текстовый экран же... надо X установить, оболочку, WM, ну и прочие приложения. странно, но я чота привык, что Линуксовые инсталляторы ставят ВСЁ что надо. чем же тогда установочный DVD Фри забит, если там только базовая система?! ладно, подсмотрел в интернете (вспомнил), что надо или пакеты скачивать (а нафига DVD?!) или make install в портах делать. подсказка была: pkg_add имя_пакета. значит, pkg_add xorg. а вот вам хрен! нет такой команды в моей новенькой Фре! странно... ну тогда cd /ports/X11/xorg и make install clean. о! это есть.
дальше я пол-ночи сидел поглядывая на экран, пока строился порт. иногда надо было нажимать кнопки, отвечая на вопросы... вот же я забыл, что это так надолго!!! интересно, кто-то в здравом уме нынче такое делает? хотя, может быть, НЕ НА КОМПЕ 15 -летней давности... итого: через 6 часов процесс фатально завершился - чего-то ему не хватило...
на следующий день я нашел другую подсказку: не pkg_add, а pkg add... ага. только и не add, а install. ну уже ближе к теме...
pkg install xorg. это сработало быстрее. pkg install kde. прекрасно. pkg install что?! попробовал запустить X - не найден screen. видимо, нужен драйвер. nvidia. make install nvidia. нихрена. интернет говорит: надо сделать Xorg -configure - не помогло.
плюсом на этом этапе было то, что на Фрю стало можно зайти удаленно (из другой комнаты). хотя, Xorg -configure - это надо было делать локально. ну то есть, Иксы на Фре есть, приложения запускаются, но удаленно...
дальше попалась подсказка: надо было сразу воспользоваться desktop-installer. ага. ну хорошо. desktop-installer. тут пришлось сделать несколько итераций. ибо я уже запутался - как правильно. он тоже спрашивает про разное, много альтернатив, и я хз - так или так? ответил А - итог отрицательный, ответил Б - отрицательный... то этот десктоп-инсталлер /etc/fstab испортил, то с клавой что-то сделал. на сегодня я решил, что с меня пока хватит... кривые у вас скрипты, ребята! видимо, каждый пишет для своих собственных условий и радостно делится. но у других должен быть собственный путь.
на сей момент, Фря загружается, я логинюсь, запускаю X - получаю черный экран. как сделать тюнинг видеокарте пока не нашел.
Re: gnu not unix
Date: 2023-05-19 07:27 (UTC)ну, во-первых, часть протестированных систем и не ставила графику начальным инсталлятором. это "честные" Free и Open BSD. и Миднайт ещё. про кривые видео-режимы - это вообще только про helloSystem и Dragonfly.
ладно, "не повезло"... но говорю же - это не проблема юзера. юзер пошел и взял другую ОС. а уперся в конкретную Фрю - дык разберется.
> мне вот и vesa, обычно, не нужна.
ну я вроде уже говорил, что впечатление такое, будто каждый автор отдельного "дистрибутива Фри" делает его чисто для своих нужд. "у меня работает..."
> в дистрибутивах linux надо ставить отдельные пакеты, чтобы появился traceroute и arp тебя не удивляет?
ну так это тоже ты про какие-то отдельно-взятые дистрибутивы! в Дебиановских не замечал такого.
> не поставить можно и Linux, и Windows
у меня был интерес проверить наличие "лица" спустя 15 лет. никто пари не заключал. я просто проверил. комп, я считал, среднестатистический, без какой-то экзотики. Винда 8 и Линукс Минт 20 работали без проблем. проблемы с графикой были только у двух ОС, из 15 (ого, только сейчас сам сосчитал сколько перепробовал за неделю).
Re: gnu not unix
Date: 2023-05-19 17:18 (UTC)А то, что существует волшебный Linux, пригодный как десктоп для пользователя, так это не так, и это не только моё мнение, тот же Линус об этом говорит. И зачем бороться за несбыточное? Что, конечно, не отменяет идею о том, что система должна быть функциональной и удобной в администрировании, и для большого количества людей, не только для красноглазиков. :)
И как раз в Дебиане надо ставить net-tools и inetutils, наверное, в зависимости от набора пакетов. В Ubuntu они может быть и ставятся при установке, я не знаю.
Моя идея в том, что за 15 лет система ушла в какие-то разные стороны, какие-то подходы поменялись, то что было знакомым и привычным – поменялось. Так будет в любой развивающейся системе, в Windows, linux, MacOS. Ну поменялось, ну посмотрел доки, там не так много, в том же Дебиане руководство по установке побольше будет. Значит ли это что FreeBSD это самая лучшая и беспроблемная система – тоже не значит.
Re: gnu not unix
Date: 2023-05-20 08:17 (UTC)если бы у меня была цель установить именно конкретную ОС, и я задолбался бы ее ставить и настраивать, то я бы пошел на соответствующий форум. но я просто хотел ДЛЯ СЕБЯ понять - есть ли прогресс в процессе обретения человеческого лица для Unix-систем.
я развлекался этим изучением неделю и делал заметки. я не собирался никому указывать на недостатки. я не собирался их искать целенаправлено. я просто констатировал факты. если кого-то задело оглашение замеченных багов, то меня критиковать ни к чему. ну оставил я несколько ОС на дисках (флешках), которые смогли установиться. ВОЗМОЖНО, я когда-нибудь вернусь к ним и донастрою. но пока я считаю аттракцион завершенным.
> А то, что существует волшебный Linux, пригодный как десктоп для пользователя, так это не так
в волшебство верят только дети. а Линуксов, пригодных для десктопа - вагон! и мне совершенно пофиг кто что думает по этому поводу. я сам пользуюсь Минтом и вполне доволен. не на 100%. на 100% могут быть довольны тоже только дети и счастливые идиоты.
> И как раз в Дебиане надо ставить net-tools и inetutils
я говорил про "Дебиан-семейство". сам "честный" Дебиан я и не трогал никогда. у меня была Ubuntu, потом перешел на Mint. последний раз 3 месяца назад ставил на работе на новый комп. что-то пришлось "доустанавливать" после установки, но точно не net-tools и inetutils. net-tools был установлен в процессе установки. inetutils в Mint разбит на 11 пакетов - отдельно ftp, ping, syslogd, итд. ничего из них у меня не установлено. я так понимаю, это bsd-версии, ибо всё, что мне надо из этих утилит, у меня есть. из других пакетов.
так что моя идея (напоминаю) была - проверить что сегодня имеется в наличии из бесплатных ОС для десктопа. ну и еще, чтобы годилась для "чайника". чуда не произошло - чайникам я могу порекомендовать только Mint. ясен пень, что не-чайник, если упрется, то сможет установить хоть gentoo, которую я считаю шедевром недружественности "чайнику". (но там, хотя бы, не было косяков, когда я её пробовал, в отличие от некоторых протестированных сейчас 15 "не Линуксов").
Re: gnu not unix
Date: 2023-05-20 08:21 (UTC)С января 2009 года поддержка графического установщика прекращена.
молодцы! так держать! только хардкор!
:)
и еще я когда-то пользовался LiveCD Sabayon, который "семейства gentoo". так сейчас его даже нет в рейтинге Distrowatch. последнее упоминание - 2019 год.