насчет интернета в начале 1990х
2023-Jun-30, Friday 08:11![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ypqрассказывая про "Halt and Catch Fire" я высказал удивление показанной временной линией. хотя ж понятно: сериал художественный - не документальный.
за более точной хронологией рекомендую всем откликнувшимся ознакомиться со статьей Википедии История Интернета. там и про Арпанет написано (В 1990 году проект ARPANET был закрыт в виду дальнейшей бесперспективности развития этой сети.) и про Первый в мире веб-сайт http://info.cern.ch/ (1991). и про даже Релком. про ФИДО там есть, в отличие от сериала.
цитата оттуда: подавляющее большинство публикаций по этой тематике имеет не научный, а научно-популярный характер. В результате приходится сталкиваться с разнобоем в датировке событий, расхождениями в использовании цифрового материала, не всегда верно установленными научными приоритетами, мифотворчеством и т. д.
понимаете, ИНТЕРНЕТ - это всемирная сеть из "ВЫДЕЛЕНОК". если она и была в начале 1990х, доступ к ней был через диалап. вы не путаете её с BBS? или Компусервом (который был на X.25)? "диалап" в СССР в начале 1990х был, да, но лишь у немногих, у единиц - до Компусерва.
какие нафиг браузеры ДО появления нормального доступа к "всемирной паутине" (даже хотя бы через модем)?! ну переписал бы ты Мозаик (да хотя бы даже Гофера) себе на дискету - и чо бы ты с ними делать стал?! кстати, Windows 3.0 появилась только в 1990! а нормально пользоваться Виндой стали только с 3.1 (1992). ну какой нафиг браузер массового использования мог быть до этого?!
и еще цитата: до девяносто третьего года связь была государственной монополией. хотя, конечно, 1993 - это еще "начало 1990х"...
за более точной хронологией рекомендую всем откликнувшимся ознакомиться со статьей Википедии История Интернета. там и про Арпанет написано (В 1990 году проект ARPANET был закрыт в виду дальнейшей бесперспективности развития этой сети.) и про Первый в мире веб-сайт http://info.cern.ch/ (1991). и про даже Релком. про ФИДО там есть, в отличие от сериала.
цитата оттуда: подавляющее большинство публикаций по этой тематике имеет не научный, а научно-популярный характер. В результате приходится сталкиваться с разнобоем в датировке событий, расхождениями в использовании цифрового материала, не всегда верно установленными научными приоритетами, мифотворчеством и т. д.
понимаете, ИНТЕРНЕТ - это всемирная сеть из "ВЫДЕЛЕНОК". если она и была в начале 1990х, доступ к ней был через диалап. вы не путаете её с BBS? или Компусервом (который был на X.25)? "диалап" в СССР в начале 1990х был, да, но лишь у немногих, у единиц - до Компусерва.
какие нафиг браузеры ДО появления нормального доступа к "всемирной паутине" (даже хотя бы через модем)?! ну переписал бы ты Мозаик (да хотя бы даже Гофера) себе на дискету - и чо бы ты с ними делать стал?! кстати, Windows 3.0 появилась только в 1990! а нормально пользоваться Виндой стали только с 3.1 (1992). ну какой нафиг браузер массового использования мог быть до этого?!
и еще цитата: до девяносто третьего года связь была государственной монополией. хотя, конечно, 1993 - это еще "начало 1990х"...
(no subject)
Date: 2023-07-05 16:11 (UTC)Я тебе выше рассказывал про американскую студентку в МГУ, ни она, ни её корреспонденты про Fido ничего не знали, я просто выдал пойнта, показал как адреса транскрибировать и они спокойно переписывались, ничего не зная о выделенках, IP, uucp, RFC-822 или FTS-1. Всемирно. И ты не знаешь через что и как идёт этот разговор.
И не в размере буквы дело, посмотри RFC на Internet Protocol, да и тот же 822-й, там и те, и другие, да и сам Internet Protocol никак не поменялся с появлением Всемирной Кроватки.
(no subject)
Date: 2023-07-06 03:17 (UTC)я, как топик-стартер, напоминаю, что весь этот спор начался с сюжета сериала. которые (сериалы) ты даже не смотришь. потом я даже сам себе (вслух) объяснил: это художественный прием - "сжатие временной шкалы" - чтобы не растягивать на годы. поэтому, и получилось: только изобрели диалап - бац, и уже миллион пользователей Интернета! это худ.вымысел, понимаешь?
> про американскую студентку...
она ничего не знала про Fido. ok. а про Интернет знала? хотя бы слово такое упоминала? :)
так что, завязывай... мне про RFC рассказывать не надо. хотя, конечно, про RFC я узнал позже, чем про X.25, ибо сначала я поработал провайдером X.25, а только через год Спринт переключился на Интернет. а твоя любимая Кроватка появилась (в РФ, или РУНЕТе) еще через год-два. :)
(no subject)
Date: 2023-07-06 05:03 (UTC)Знала, конечно, с этим и пришла, у неё корреспонденты были в Америке.
И адрес электронной почты (с собакой @ ) это и был Интернет, который писали на визитках рядом с телефоном и факсом. Я поэтому к SFMT и подключался, письма и документы гонять. Да, кто-то так же пользовался и usenet, и ftp, и это было здорово – по тем временам невообразимое количество информации.
а твоя любимая Кроватка появилась (в РФ, или РУНЕТе) еще через год-два. :)
Да Кроватка и Кроватка, я там не был, но, наверное, примерно, то же, что и Facebook или вот Dreamwidth. По крайней мере по смыслу для людей.
А собственно, если посмотреть, то web-сайты и сетей, по большому счёту, не образуют, примерно как BBS, только вместо телефона – Интернет как транспорт, более того, многие BBS всё же через Fido обменивались друг с другом контентом. И как раньше, Интернет – не сеть одного сервиса или протокола, там тебе и видео-трафик, и SIP etc., и всевозможные апы в телефонах и дeвайсах, игрушки и так далее – большой зоопарк.
(no subject)
Date: 2023-07-06 05:29 (UTC)ftp в 1990м - это безусловно здорово, только не рассказывай мне, что этот ftp был доступен дальше, чем из своей LAN.
ну так и я не был на Кроватке - чо ты вдруг про нее вспомнил?! и нет, она могла быть ни DW, ни ЖЖ, ни тем более FB. это был просто форум. в пределах одного сайта. таких же "Кроваток" было еще много в Америке ДО WWW! (я всё намекаю-намекаю на Компусерв, а ты как-то мимо пропускаешь... так вот, Компусерв - это еще не был Интернет.)
> web-сайты и сетей, по большому счёту, не образуют
конечно не образуют! только отличие web-сайта от BBS в том, что BBS - это фиксированное число входов - сколько модемов поставишь, столько и входов. а к сайту доступ через Интернет! и да, к нему тоже можно через модем попасть, и да, "в начале 1990х" 99% пользователей именно так и попадало! но неужто ты станешь отрицать, что звонить через Теликс и звонить через SLIP - это две большие разницы (вот, кстати, уже и не помню как там изначально называлась звонилка для Интернета. кстати, в Спринте была собственная программа - чтобы конкретно звонить через сеть Спринт.)
а не помнишь какие были чаты на МНОГОЛИНЕЙКАХ BBS? :) у меня на двух линиях звонившие могли между собой чатиться - не только с сисопом. ну чем не Интернет?! ага... :)
(no subject)
Date: 2023-07-06 18:18 (UTC)ftp в 1990м - это безусловно здорово, только не рассказывай мне, что этот ftp был доступен дальше, чем из своей LAN.
А я тебе уже рассказал. И про доступ к серверу в Сан-Франциско и про ftp через почту. Те же команды ftp набираешь в почтовой программе.
ну так и я не был на Кроватке - чо ты вдруг про нее вспомнил?!
Потому, что ты вспомнил про миллионы пользователей, а это именно то, что им и было нужно. И FB или DW – форум в пределах одного сайта, вот мы сидим и чатимся.
И совсем не в одном Компусерве дело. Были университетские сети (в Америке много университетов), научные, корпоративные, тот же Microsoft, для примера, тот же fidonet, для примера. И да, коммерческие провайдеры, как Компусерв и AOL. И у каждого свои ресурсы, технологии, регламенты, тараканы. И всё это должно работать вместе, и работать само. И оно работало, в этом и дело.
Дальше, чем из своей LAN – а ты попробуй просто взять и соединить проводами две произвольные LAN, что получится? В общем случае – проблемы: дубликация адресов и имён, полученные чужие настройки, бурлящие бродкасты, много чего. Ты дуп-лупы помнишь? Тоже проблема области сети. Не выделенки против диалапа, не IP против X.25.
BBS - это фиксированное число входов - сколько модемов поставишь, столько и входов. а к сайту доступ через Интернет!
Да, всё так, более того, именно так. _Через_ Интернет. И сколько у твоего провайдера будет модемов, столько пользователей и подключится. Поэтому и ставили модемы тоннами. А дальше… а дальше и было то самое, что обеспечивали сети коммутации пакетов, о которых мы с тобой тоже уже говорили раньше. К слову, они – это не только часть Интернета, но и сотовой связи, радиотелефоны были и до того.
"почта" из USA попадала в ЧПИ на лентах... а как она попадала обратно в США? А в Интернет данные не просто попадали, а ходили и туда, и сюда, и в разные стороны, и без действий оператора или сисопа. звонить через Теликс и звонить через SLIP - это две большие разницы. Нет, две большие разницы – получать из США на лентах или через сеть. Да, интерфейсы разные, протоколы разные, таймауты разные, но не в них существенное дело. Ты сам мог обменяться данными, письмом, документом, файлом, запросом в этой сети многих разных источников и сетей.
И мы здесь переписываемся раз в день, и наши журналы без потери смысла сводятся к ньюсам или эхам. Такое кино.
(no subject)
Date: 2023-07-07 04:56 (UTC)> ты просто путаешь "систему электронной почты УСЛОВНО НАЗЫВАЕМУЮ Internet" с "Всемирной Паутиной (WWW) условно называемой Интернет".
давай ТУТ завязывать. в принципе, ты всё правильно пишешь, но не про кино! :)
(no subject)
Date: 2023-07-06 05:11 (UTC)Конечно, «Человек с бульвара Капуцинов» – монтаж называется. :)